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投资中国 投资未来

来源:环球旅讯 2009-05-18

中国旅游创新高峰论坛投资者圆桌会议环节上,金沙江投资合伙人朱啸虎、联想董事总经理刘二海进行了主题讨论。

  

  垂直旅游领域或有更多投资机会

  William  Bao  Bean:投资旅行方面,机会在哪里?是酒店还是网络、网站?

  朱啸虎:金沙江比较专注于互联网上投资,在互联网领域,在旅游的领域里还是有很多机会的,我们投了“去哪儿”这个垂直搜索引擎,从流量来讲已经超过携程了,发展迅速。在互联网垂直领域里是最大一个网站了,还有很多机会,像携程或者做媒体的,携程不仅是订票、点评也是非常有影响力,包括垂直的SNS也是有一些机会,还是有这个市场需求,我们觉得在垂直的旅游领域里应该有很多机会。

  刘二海:我来自联想投资的,联想投资在旅游方面我们投了神州租车,大约有二十多个城市,到了一个地方,你可以拿身份证、信用卡、驾驶证就可以租一辆车,还到异地也可以,还到租车也可以。从我们来看,联想投资原来做的大部分都是TMT领域的,新的基金就是我们的第四期基金,去年五月份成立的四亿美元的基金,除了投资传统的TMT之外,也往FIT的方式发展,非常多,包括女士的鞋子,前两天我们也投资了匹克运动鞋子,也就是说除了TMT,也到传统,除了早期,也到扩张期。

  话题回到旅游这个里面,我把它分成三类,一类是比较虚的,一类是比较实一点的,还有一类是基础架构。说比较虚一点的东西就是和信息有关,像社区、信息类的提供,甚至有一些在交易过程中充当中介的,比如说携程。我认为这类是偏虚一些的公司。核心要点是商业模式的建立问题,另一类就是比较实一点的,实一点的,因为中国的传统也不发达,可能去美国有一大堆小酒店,中国除了五星级酒店,下面有很多断层,所以出现了很多的酒店。另外像租车也没有,那么景点也是比较实的,很早深圳就有锦绣中华,北京有世界公园,也有人投资了印象刘三姐,这类东西的商业模式没有什么问题,一个大问题就是如何扩张的问题,一个景点扩充成两个,或者景点里的内容可以像迪斯尼一样转化成很多东西。酒店来讲当然是能够扩张到很多地方,把规模做起来。

  第三类就是一些做软件,比如说做交易软件的也有,做其他的也有,还有基础设施相关的,我觉得这三类在中国都比较初期,所以机会可能都比较多。

  旅游业有人才、有资本 投资机会显现

  William  Bao  Bean:投资旅行方面,是跟别的市场有什么不同?

  朱啸虎:我们的判断应该是比较一致的,比如客户的多少、有多少是从搜索引擎跳转过来的,有多少是自然跳转过来的,在基本判断上一般来说都比较一致。

  刘二海:我感觉到旅游这个行业偏散,都叫旅游行业,实际上你仔细想一想,旅游行业是什么呢?旅游行业其实如果是一个网站,那就是订票、订房或者是旅行计划。但是旅游行业涉及面又拉动性特别强,涉及面非常广。你说民航也要订机票,但是民航也是旅游行业?这个不太好说。租车也有租车行业,跟旅游也相关。旅游行业在我来讲是一个带动性非常强的行业,一个行业涉及面非常之广。这是一个特点。

  第二,旅游行业人才不是特别丰富,这两年,我看到一个特别可喜的现象,比如说吴海这样的都加入到这个里面来,原来IT里集中了太多能人,原来旅游业偏少一点,有一些人才进来之后特别好,对我们投资者来讲,也特别愿意看到这样的一个现象。

  还有与人才相关的就是资本。资本现在也不断进入到旅游行业,原来比较少,觉得比较奇怪,怎么投资这么一个行业。现在大家都感觉到,其实中国人有钱了之后,过去说三千到四千美元的平均线是心理学大发展的一个线,现在我看旅游也是这个情形,温饱问题解决了之后,往更高的方向发展。

  这里的特点总结一下,其实旅游业里的机会还是比较多的,很大的原因是因为原来的重视不足,现在有人才、有资本、更好的管理,应该出现很多机会。

  旅游业的马斯洛需求理论

  William  Bao  Bean:艺龙在这个市场大概十年多都是订房订票,为什么你投资在酒店方面?

  吴海:我觉得旅游行业发展变化非常快,最简单一个道理,跟经济相关,人的需求,我觉得有一个马斯洛的需求理论,人出差也好、出行也好,刚开始的话,他要求我能睡好就行了,最后他会说我希望我跟别人不一样,比如我住万豪是需要表达我的身份,但是有一天,当万豪不能表达你的身份,这个时候你需要与众不同,所以从旅游业发展来看,不断有新的东西出现,因为经济发展。

  另外,旅游作为一个行业,它的链条非常长,链条的每一个环节都在发生变化,你回头看二十年前的宾馆,包括美国三十年前比较成功的品牌都没有,没有的原因就是不能适应经济发展,人的需求在变化,它不能满足人的需求。所以我觉得从旅游行业来说不断有新的机会。尤其互联网的出现,人的出行,现在去网上找信息,除了携程的预定,我公司这种订的比较多的之外,剩下很多在网上找这些信息的大部分是自己出去玩。第一是享受这个过程,找价格也好比价格也好,希望的是一揽子解决方案。我说的一揽子解决方案是说有各种解决方案在一起的平台,而不是说一个旅行社给我全包了,因为我也不踏实,不放心,现在就存在着我需要到携程上找机票,上您那儿找出租车,再上谁那儿找游船,所以我觉得将来有一个整合,这个所谓的整合不是旅行社式的整合,而是作为一种信息的提供商的整合,作为这方面投资的话,我觉得可能有机会,正像您说的,旅游行业非常分散,把这个信息如何集中进行处理,可能是需要一定的时间,也有很大的难度。

  酒店业中间层是一个断层,你说真正的像七天和如家,有许多能够跟它品质相比的两星级酒店?肯定有。所以我当时决定走入高端的时候,像万豪这些酒店都已经有了,但是我可以提供更高的价值,因为我可以把他们有的东西可以不要,比如我可以不需要游泳池,可以不需要大的会议室,但是我的房间比东方君悦好,我的设计感比他好得多。我的角度不一样。

  另外一个产品能不能成功,首先他是要给客户创造价值,然后给投资人创造价值。所以我觉得从我们的角度来说,我提供了一个很好的设计、很好的设施、很好的服务,我的价值已经超过了客人的预期。加上这个市场的空缺,所以我就决定进去。别人也问过我,你会不会造成品牌的混乱,你的强项在哪儿呢?首先我觉得机会在这儿,第二像车一样,宝马有7系、5系、3系,我做桔子酒店,我的定位可能和如家他们都不一样,如家他们也会升级,将来也可能跟我竞争,就像丰田一样,有飞渡,在往上,有雅阁,但是永远是广本系列,我定位比较高,有可能是宝马3系、7系,所有的定位都和他分开了,第一和经济型区分了,第二跟高端的万豪也区分了,理念就是我带来更多的价值,通过我高的设计、高的服务、独特的定位。

  投资者看重商业模式上的革新

  William  Bao  Bean:旅游这个市场很年轻,很大的公司不多,要看政府的方面,还要看消费的方面来说,没有那么大的公司。投资这个市场,有没有改变一下投资的做法?

  朱啸虎:我们感觉互联网的魅力是每过两三年就有革新性的商业模式出来,他们从航空公司和酒店那里拿到的佣金是非常高的,我们现在看到更多的航空公司都愿意走直销道路,我们从网上搜集各种各样的价格信息,有更透明的,收的费用也非常低,这样对航空公司和酒店来说都是非常欢迎的。互联网的媒体就是每过几年,都有革新式的商业模式。现在可能他的公司很大,但是没关系,他的发展是有一些问题的,对新的创业者可能就是一个机会。

  刘二海:如果你的模式和携程完全一样,这个事确实不好办,一般投资人也不愿意支持你做这样一个事情。我遇到过这样的事情,我在前一个公司工作的时候,出去了一个经理,在重庆,几次打电话跟我说,他也弄了一个东西,但是我看来看去,基本上就是携程,我说你这个差不多,他说是差不多,但是市场挺大,我也想再弄一弄,这个事就比较难,对我来讲下这个决心还是非常困难的,我相信对每个投资人来讲都是一样。

  第二,你在别人的射程范围之内,什么叫射程范围之内呢?就是说他只需要动一动,只要他不睡觉,你就很麻烦,这样的商业行为尽量稍微躲着一点,否则你会非常麻烦。举不是旅游行业的例子,基本就是博客上的例子,咱就不说公司的名字,你刚出来,很热闹,不一定是你做得不好,但是可能像新浪这样的公司有资源,本身在媒体行业,稍微动了动,利用名人效应,可能他的博客比你做得就好了,你就很有压力。我觉得这是非常重要的。

  我原来经常跟创业者讲,在雷达下飞行,有的时候一个东西出来是要热闹一点,咱们经常到各种场合表演一下,但是有的东西恐怕你自己要先做一段,你把这个东西做扎实一点,做上一段以后,再去外面说一说。由于大公司启动速度偏慢,你做得差不多了,你迅速起来了,最差还能卖给他。

  其实大公司的存在刚才说有坏处也有好处,好处就是你作为创业公司来讲,这些公司如果体量足够大,什么叫体量足够大?比如说他的市值超过了十亿美元以上的公司,他在行业整合的时候采取并购,说我不愿意并购,我的公司一定就是怎么样,当然也可以,但是我相信还有很多投资的案例是发生很多并购。这些并购只有有体量的公司才可能对你实施并购。有些大的公司出现在这个行当里,有坏处,对你创业有压力,你要选择一下,也有好处,就是有可能成为你未来推出的一个重要的途径。
  
  经济危机对旅游行业增速影响不大

  William  Bao  Bean:现在经济不稳定,03年机会很大。艺龙起来得很快,和酒店的关系也不错,在市场上做得也很不错。现在经济方面,他们做得不错,可是四星、五星做得很不好,有越来越多的人在网站上看去哪里订票、订房。你觉得现在对经济来说,我们应该注意哪里?

  朱啸虎:从去年5月份以后,航空公司的票价同比是负增长的,携程的一个季报可以看到,航空公司票价已经开始涨了,北京的酒店价格在3月份的时候非常便宜,现在基本上回到以前的标准价格去了。最近经济回暖非常明显,而且从携程的季报里可以看到,除了回暖以外,中国的旅游增长比较快。从携程来看,这会是将来很大的一个增长动力来源,所以我们对旅游行业还是非常看好的,中国本身的市场潜力确实非常大,以后增长还会保持很高速增长,至少在50%以上的增长,估计50%的增长速度还能保持很多年。

  刘二海:经济也会影响到很多方面,旅游方面,我作为个体观察,比如经常去上海,每次坐这个航班,人都是满满的,不知道航空公司采取了什么办法。另外一个,像三亚这些地方,人还是非常多的,房价也没有特别下来。顺着这个话,我想多说两句关于中国机会的事情,刚才说到了有艺龙、携程这样的公司在这里,有没有其他人能创业,有人做酒店,说我是不是就不能做酒店了?我觉得没有任何这个说法,有的市场是赢家通吃,有那么一两家、两三家,这个市场就被他们拿走了。但是有些市场非常分散,比如说酒店,到现在为止,酒店有多少种类,像万豪、香格里拉、希尔顿、城市客栈等等,有很多的业态是非常非常多的,是共存的,所以我觉得在这里应该是非常好的一个情形。第二个我想补充的就是经济形势的事情,去年七月份的时候,整个问题出来比较大,后来大家基本上比较恐慌,当然也有人站出来说话了,对投资人来讲,我们感觉到没什么特别多的机会,至少在当时,为什么呢?因为我们上市公司的股票摔得一塌糊涂,找到企业家想谈个投资,企业家美好的理想还存在在2007年呢,还是六千点的生活,根本没法跟他谈。

  现在我是觉得,这半年的情况发生了很多好转,全社会达成了一个比较一致的意见,就是我们的经济可能下来了,在这个时候,大家的期望是比较一致,所以我想在这半年以及下半年,可能会发生很多投资的案例。我想对于想创业的人来讲,对投资人来讲都是比较好的消息,因为大家的心态是比较正常的。另外,像主持人刚才讲的,在这个时候,创业可能对当前的虚拟价值关注得少一点,不是说今天做完一个什么东西,明天就说准备上市,至少说这种狂躁的心理得到了抑制,可能时间都花在做业务上去了。这样的一个情况下,我觉得生意可能会做得比较扎实,这也是我们愿意看到的。

  现场提问

  提问:你能不能谈一下独立的酒店的房间增长趋势?还有就是和酒店、站点之间的潜在合作,这些酒店的潜在的投资潜力。

  朱啸虎:刘总也讲过了,如果和艺龙、携程非常像的模式,对投资者来说不是那么有吸引力。目前的很多人都是希望自己做,比如携程的佣金比较高,现在大部分酒店越来越希望自己做直销。

  吴海:我不理解你的模式,如果你进入了另一个市场,你必须吸引到这些游客。第二个问题就是,你需要做一些新的尝试。

  William  Bao  Bean:在合作方面有一些机会,这需要很长的时间来发展这个市场。酒店的预定也是非常重要的,尤其是你可以开展一个新的商业模式,这当然是很好的。

  吴海:有可能,但是不是太容易,当我在携程的时候我就想进入这个市场,但是这是非常困难的,比如说美国,一些大公司像IBM可能有一些合作伙伴来开展这样的合作,愿意付佣金,但是当地本土化的一些公司,每个人都很聪明,他们会进行仔细的计算,这需要付大笔的钱,你说你可以帮我提高效率,我怎么提高效率呢?所以我觉得这个还是有难度的。机遇是存在的,携程现在在这个方面做得不错。

  提问:我想问联想投资一个问题,美国和欧洲,OTM做起来非常容易,但是在租车领域是否投资过,你如何看待中国租车领域的投资?

  刘二海:想说一下中国的租车市场和欧美的差别,这个问题不是特别一样的市场,在美国,因为美国的出租车价钱非常贵,所以每个人出去,基本上都会去租车,使得租车这个市场增长速度非常快。在中国,出租车价钱比较便宜,比如从北京机场到市内,大约是七八十块人民币左右的价格,可是在美国,我记得我在圣弗兰西斯科到西雅图,大约花了一百四五十美元,当然后来就自己租车了。这个不是特别一样。

  另外一个不是特别一样的就是现在在中国的市场上,车子现在还是靠自己来购买的,也就是说这些租车公司自己购买。在美国,相应来讲基本上是有很多原厂商的资金在里面,相对来讲比较方便。

  还有一个特点是美国地方比较大,中国人口密度比较高,在美国有很多空地方开车,在中国,你在城里开车比不一定方便,比如像纽约这样的地方,你开车就很辛苦。但是在中国,由于现在这部分的需求增长得非常快,从我们这个公司的发展速度上也可以看到,从无到有,迅速扩展到二十个城市,跟旅游是密切相关的。因为人们生活水平提高了以后,他到一个地方,比如说他和他的女朋友、男朋友或者一家子租了一辆车,可能会很方便,比较自由,这方面可能是更大的吸引力。

  我是一个特别爱旅游的问题,我去国外,基本上是透过Expedia做的,包括机票。当然我一般先订航空公司,订完了,它下面就会有一个东西出来,你就会把酒店、租车一块都订下来。中国这方面的情况,还没有特别出来,跟酒店没有完全特别结合起来。我听说携程自己在长三角那儿做了自己的一个租车,但是我们跟很多酒店现在却有一些合作,但是还没有特别在预定系统,现在大部分的订单还是来自于呼叫中心和我们的网站。

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