戴斌：一个好的城市，应该通过创造者，让我们看到你们看到的未来

“‘只有河南·戏剧幻城’是把中国的文化、传统、现代表达完美融合的一个样本” 。

记者：您最近在河南有一个分享，主题是“旅游度假区的中国⻛与世界范”。您感觉“只有河南”算是度假区里的“中国风”和“世界范”代表吗？

戴斌：在我的心目中，‘只有河南·戏剧幻城’这个地方是把中国的文化、传统、现代表达完美融合的一个样本。

无论是‘只有河南·戏剧幻城’里的《幻城剧场》所展示的优秀传统文化，还是《机车礼堂》、《候车大厅》、《下沉岁月》等表演，既是一种传承传统文化，又能创造创新，更是广大观众和广大游客喜闻乐见的一种形式。

所以我觉得好的度假区它一定是要坚持文化自信，对我们自己优秀的传统文化不能够妄自菲薄。

如果我们所有的地方都演《白雪公主》，那我们还是不是中国文旅文化园区？如果我们到现在还是像我这一代人这样，只是去看《渔夫的故事》、《孙悟空》……那又如何与时俱进呢？

其实这样一个难题儿，我觉得不仅国家需要思考，也是各地文化企业、旅游企业需要共同思考的，而且要共同回答好的问题。

我们在‘只有河南·戏剧幻城’这个地方，看到了对这样一个问题的完美解答。客观来讲是取得了社会效益和经济效益的双丰收，也是我一直在寻找的中国的主题乐园和中国度假区的“中国风”、“世界范”完美融合的一个样本。

戴院长在“只有河南•戏剧幻城”体验非遗

“中牟是一个主题公园非常集中的地方，是非常值得探讨的一个样本。在我心目当中它是最好的之一。”

记者：您刚才也提到了文化自信，其实河南有着深厚的文化基因，这几年“行走河南读懂中国”也在全国范围掀起了热潮。但中牟县却在一群古都围绕中，走出了“现代主题公园集群”的路子，成为“中国主题公园第一县”（郑开大道八公里范围内，拥有方特、海昌、只有河南、电影小镇等八家主题公园，2023年客流量达到2000万人次）。基于此，您认为中牟“主题公园第一县”这条路，未来的前景和发展方向如何？

戴斌：我觉得一个好的城市，不管是郑州这样的大城市，还是中牟这样一个中心县域城市，都一定要让广大游客和本地居民看到过去的遗产，这样才能够看到城市的未来。

文化是一条流淌的河流，它不可能静止不变。

我们在感受很多传统文化的时候，有些“看得着”，有些“看不着”，有些“有看，但没体验”……这种情况特别多。

不管是地上文物还是地下文物，河南都是我们国家文物的一个大省，都是文化底蕴非常深厚的地方，我们有殷墟、有少林寺、有洛阳古都、有清明上河园……等等一系列的中华文化符号。可以说如果我不读懂河南，我们就读不懂中国的文化。但这里面有个怎么读的问题？毕竟不是每个游客，不是每个青少年都要在课本上去学习。我们要如何让陈列在大地上的遗产、收藏的文物、可书写在典籍中的文字都能够火起来？这就需要我们有一种创造性的思维，这个创造性的思维需要用政府的公共力量来去创造，也需要用商业的力量来进行创造。所以我们看到像建业这样的公司，我们看到像王潮歌这样有创意的艺术家，他们结合在一起创造出“只有河南·戏剧幻城”这样优秀的项目。

当然我们也要考虑到一个城市它不仅是生产生活的，不仅是生产的需要，不仅是贸易和投资的需要，还有广大青少年成长的需要。所以我们看到海昌、方特、银基这些以亲子为代表的乐园起来了。

我为什么这几年一直在关注郑州？

一个超过 1 千万人口的城市， GDP 超过1万亿，财政收入超过 1000 亿，这样的城市一定会创造属于他们自己的文化。

我每年都来郑州看，我每年都会来郑州参加“世界旅游城市市长论坛”。有一次我们省委的宣传部长问我对哪一个节目印象最深刻？

这个问题不好回答，我觉得每个都会让我很深刻。我曾经去过陈家沟、看过少林寺的武术，还有愚公移山……到这些地方去都会让我感动，多少年忘记不了。但要我分享我印象最深刻的场景之一，是我看我们二七区青少年的街舞团表演。那个街舞团是获得过全国街舞冠军的团体，我相信很多年轻人都看过。当时在现场的时候，客观的讲他们没有非常盛装，甚至没有化妆，当时有不少领导在现场，但他们在表演的时候，我感觉到他们真的是眼里有光，心里有热，每一个动作都是为自己而舞蹈的，我认为这个是代表郑州的未来。

我经常讲文化的时候，我们既要去关注优秀的传统文化、关注红色的革命文化；我们更要去关注承载民族复兴、人民幸福的社会主义先进文化；还要去看到一千多万的郑州人民，他们会不断创造出来的现代文明文化，那中牟所创造的，就是这样一个路子。

我觉得它是一个主题公园非常集中的地方，是非常值得探讨的一个样本。在我心目当中它是最好的之一。

在一个县域里面承载 8 个知名的国内国际园区、度假区和主题公园，那本身就是非常了不起的，对吧？那如果从目前情况来看，说中牟是主题公园数量最多的县，我觉得可以。那从这个意义上去讲，我愿意把中牟县作为我们中国旅游业发展，特别是文化和旅游融合发展的样本县域，也是我们重点关注、跟踪、研究的县域。

“一个好的城市，应该通过创造者，让你们在前行的路上，让我们看到你们看到的未来。”

记者：您刚才也提到了咱们河南文旅有古老的安阳殷墟、嵩山少林寺，那中牟主题公园是比较“现代化”的文旅元素，那我们应该如何更好地与周边的城市形成互补？中牟文旅的“文化”属性应该怎么去达成？

戴斌：这个题目非常好，我觉得思考得也很深入。

我们过去对旅游的理解往往是跟传统的资源有关的，比如说有山有水、有国家级文物保护单位、有世界文化遗产、有非物质文化遗产……，但我们想象很多过去灿烂的文化在当时可能就是人间烟火。就像我们看《幻城剧场》里面的一幕：呈现出来的都是“当时普通人的生活”。一方面，当年那些普通人的生活，经过历史的积淀，随着时间的流逝成为我们文化的一部分。另一方面，当我们在《幻城剧场》以一种戏剧化的方式得以“遇见”当年生活场景时，就成了今天的美。所以，我们既要善于继承传统的文化，我们还要创造新的文化。

对中国来说，我感觉这是一块创造、创新和创意的热土。我们既能够去关注过去的文化，有没有能够为我们所用的；还能够去关注有哪些文化是由我们这一代人创造的？这是最关键。

所以经常讲，一个好的城市，应该通过创造者，让你们在前行的路上，让我们看到你们看到的未来。

所以我经常跟年轻的一代人去讲，我希望就是两件事情：希望通过你们的创造让我们看到你们能看到的未来，但你们一定要回头看一看我们曾经的蓬头垢面但又灿若星辰的青春，我们也曾奋斗过。

回过头讲我们的中牟。其实它和我心目当中加利福尼亚这个地区非常相似的，你说他过去那个地方他有什么？本身美国建国就是 200 多年的历史，很短。但是他们一代又一代人在创造。迪士尼创始人说我要给我闺女一个公主的梦想；环球影城说我要给青少年一个英雄的梦想；芝麻街说我要给这一代人一代又一代人陪伴他们成长的文化。

我相信中牟一定也会有这样一种文化自觉。

当然我们这种创造不只是说像传统这种文化创造那样，关起门来，我拍一出戏，拍一个电影，而是什么呢？而是跟观众进行互动，用市场的力量来创造。

其实我们想一想，今天我们能够看到的，比如说眼前的这些非遗，这个布老虎，这个狗，包括我们看到门神，哪一个当初不是有功能的？

比如摇的波浪鼓，是为了逗小孩子玩的，那这些有的功能随着时间的远去，我们又变成一个“重新让它功能化”的问题，对不对？那如果我们只是永远的复制过去，是否就会像刻舟求剑一样？

所以我来中牟，能够不断地看到这样创新、创造、创意的一种活力，其实我是蛮开心的。

其实我今天最开心的就是看到园区的几千名学生，我听说有时候三四千名学生，我看到大巴车一辆一辆往里面拉，我是由衷的高兴，因为我本身是做旅游的，我希望每个景区每天都是人满满当当的，但是我真的是加上过去的三年，我至少 5 年左右的时间，我没有看到一个园区有这么多的人，而且是这么多朝气蓬勃的面孔，特别的年轻，甚至还有小学生在这里，我觉得他们来不仅仅是能够看到一个园区的热闹。

我在现场看到他们去看《天子驾六》、包括《下沉岁月》等一些节目，他们每个人都很投入，甚至当我们在《幻城剧场》，当那个灯光打出来，当我们的演员去背诵那些诗词的时候，很多观众跟着一起读、一起背。

我觉得，这个就是我们今天旅游业发展的价值取向。我们不仅要让广大游客领略自然之美，也要领悟文化之美，特别是让我们广大的青少年能在旅行当中对那些课本上学到的知识去感同身受，不论管是诗歌、是文学，还是农业、工业、物理、化学……都能在现实当中感受到。

我真是由衷的羡慕，因为在我们那个年代是没有这么多的场景可以让我们去看，可以一边玩，一边开心学到知识。所以我觉得今天能够看到这么多的青少年在戏剧幻城，在每个剧场，那么投入的去观看。由衷的高兴！

我觉得‘只有河南·戏剧幻城’的这种沉浸式，不是在追求一种热闹的场景，比如说我刚才看的《机车礼堂》，那个‘我们的田野’、‘路灯下的小姑娘’的音乐，我一下子就被带入进来，就会很开心。

再比如刚才《侯车大厅》的故事，这个剧场其实它的戏剧元素会更突出一些。他的演员会与观众的距离比较近，所以，每个演员的表演会更生动。不是那种大剧场，靠声光电、靠背景来去吸引大家眼球的演出，而是靠表演本身来吸引，所以这个对孩子们的美育教育也是非常重要的。所以我非常开心能够有这么多的青少年来这里研学，这完全出乎我的预料。

“八大主题公园之间要相互协调、动静结合、传统与现代产品不断迭代，你追我赶”

记者：您觉得中牟县在河南大文旅当中，应该怎么样更好地去发挥它的优势和能量？

戴斌：我觉得对于一个区域旅游发展来说，一个项目它往往是要依托于本地这个中心城市的基础设施、公共服务和商业环境。

比如这么多游客到了，要依托什么程序来进行住宿？另外游客到了一个旅游目的地，这里的体验项目应该是能满足不同年龄人的不同需求的。比如异地来的游客，可能会希望去看一看少林寺。比如亲子家庭的，希望有些亲子互动体验；比如带老人来的，想听一听豫剧……所以就下一步的发展来说，有几点：

第一，跟主城区怎么互动，这是我希望第一个要解决的问题。这里面要跟主城区互动就离不开基础设施，我们从旅游的角度来说叫“目的地小交通”。目的交通主要是地铁、公交、共享汽车、共享单车，毛细血管类的交通。如果这些东西没有，广大游客来，不可能只靠大巴车来，所以这个道路、停车场这些基础设施必须要完善。

第二，就是对公共服务要完善，毕竟不是每个游客都那么清楚这个我们当地的文化，比如说当地的各种演出的时间。将来可能还会有外国人玩，我们是不是多一些解说系统，多一些文字解说系统？

第三个要解决的可能是和周边的一些同类型的项目，如何进行有序的协调？刚才讲中牟有 8 个主题乐园，这些园区之间，甚至更大范围的旅游性用户之间不是一个竞争的关系。它会形成一个集群效应，这样游客才更愿意来。就好比说我们去买鸡蛋，你是挑只有一家卖鸡蛋的地方去买，还是挑有一群、卖不同鸡蛋的地方去买，那一定会去那个比较多的，因为更丰富，游客也更愿意前往。

所以8大主题公园之间如何形成这个相互协调、动静结合、传统与现代产品不断迭代，你追我赶的这个局面，是希望我们要做到的。所以我希望我们中牟县主题公园和度假区或者叫景区主题公园度假区能不能成立一个协会？包括我们媒体在内，能够帮助把这些信息高效传达和更宏观的指引。

“希望郑州和中牟更时尚一些，更有色彩一些，更有活力一些。”

记者：中牟现在客流的停留时间基本是1-2天。8大主题公园还未形成合力。从“主题公园第一县”到“文旅度假目的地”还有一段路要走。那么在后续的产品业态补齐上，您有什么趋势性的建议吗？

戴斌：从我们国家的旅游业发展来说，当前我们的主要任务就是坚持以文塑旅，以旅彰文，推动文化和旅游深度融合。这是我们一个中心任务，也是党二十大明确提出的任务。围绕文化和旅游深度融合来说，我觉得我们很多的项目和优秀传统文化相融合已经比较好了。但如何和我们现代的文化相融合？比如说我刚才讲的年轻人喜欢的街舞、电竞，包括我们的广场舞，甚至我的文化馆很多的项目、艺术馆的项目是不是可以给游客开放？我希望郑州和中牟更时尚一些，更有色彩一些，更有活力一些，这个城市才是一个最有意义的。

第二个就是从我们的旅游业发展来说，我们重点是发展四个旅游，无论是十四五期间还是下一步，我们都要建设发展以人民为中心的大众旅游、以智慧旅游为导向的现代旅游、以可持续发展为导向的绿色旅游，还有践行我们全球文明倡议，推动大国外交的文明旅游。那么最终是推动旅游业高质量发展，这是我们的阶段性的目标，也是我们重点工作任务，我们希望中牟和郑州能够跟国家战略相向而行。

比如说智慧旅游方面，广大游客到达现场以后可能会很晕，不知道我要的个性化需求怎么去满足，对吧？我看了这么好看的，我到哪地方去找住了呢？我从这个园区到海昌去，到方特去，我怎么接驳我的交通？不是每个人都像当地人这么熟悉的，那这时候你怎么让他自助旅游、智慧旅游。

另外就是我们的治理体系和治理能力现代化。就是说我们的服务体系，公共服务体系怎么去建设？一个好的旅游目的地形成，它一定是公共部门和私营部门相向而行、相互协调发展的格局。我希望我下一次来能够除了看到我们八个园区本身的创意、创新以外，我能看到中牟县政府、郑州市政府、河南省的文化和旅游部门如何来培育营商环境，如何来提高游客的满意度方面有新的经验让我分享。

“中牟模式应该是中国旅游度假发展一个非常有益的探索。”

记者：回到您下午要分享的这个主题，您认为中牟目前的模式算不算是“中国版的度假解决方案”？

戴斌：我觉得中牟旅游度假发展应该是一个非常有益的探索，也是非常值得我们关注的案例。我们希望中牟旅游度假发展能够为更多的人所了解，所分享。

当然一个地方旅游度假区的发展要因地制宜，因时制宜，有的人喜欢山，有人喜欢水，有的人喜欢小众旅游，反向旅游、独立的旅游，那这里面它有不同的发展模式。

我特别问了一下，只有河南戏剧幻城有 70% 的是省外客源，这是非常了不起的。所以对于中牟来说，我觉得他值得我们关注的点是，在这样一个地方，既依托于当地市场，又能够吸引周边市场，这样一种发展模式是值得我们关注的。所以我希望我们能够一起来，包括和我们的媒体朋友们一起来去总结。让中牟的这个主题公园度假区的发展模式，为广大的人民群众创造更加优秀的文艺作品和更加优质的旅游产品。

“跟随人民群众需求变化的多样性、个性化的去实现创新”

记者：您觉得中牟、郑州乃至河南在这个文旅文创产业创新方面还有哪些需要着力点？然后创新在文旅文创发展上有着什么样的重要意义？

戴斌：我非常关注这个县，中牟的创新是最活跃的。

我觉得创新它无非是两个方面：一定要盯住，一个是盯住市场的创新，就是我过去是满足于大家看山看水的需要，现在突然发现有亲子的需要，我去满足它，突然发现大家有一个去把这个传统文化现代表达的需要，我去满足它。第二个创新就是我用什么方式来创新。那现在看起来我觉得希望我们中国也好，河南也好，开封和我们郑州也好，整个河南也好，要吸引更多的社会资本、产业资本、风险投资资本进来，也就是说我要培育更多的市场主体，特别是市场化类型的市场主体，还有就是希望培养更多的本就是本地的，我们叫在地化的创业创新者。

所以如果说这些人不起来的话，只靠外面东西是不够的，你要想让它长期的维持下去，我们需要更多的社会资本，更先进的技术，还有特别是团队。现在社会不会是资本短缺的时代，将来一定是资本越来越过剩，但是好项目会越来越稀缺，好的团队会越来越越来越稀缺。

我经常讲的创新，只要我们不断的去跟随人民群众需求变化的多样性、个性化不断断去满足它，引领它，不断的去和我们社会资本的需要和我们的技术创新的方向，特别是年轻人的创业创新的潜力，结合起来。